Ваймс временами ведет себя как обиженный ребенок, но в глубине души понимает, что голову за Витинари положит, не раздумывая.
О, да! Такое большое дитятко, про которого папочка знает все, а от этого еще обидней становится! Но есть один нюанс, который скорее тоже из разряда придуманных, наверное, Ваймсом в оправдание всему происходящему. Что типа он, Ваймс, попу рвет за Анк-Морпорк, а никак не за ВИтинари. Хотя в конечном итоге оказывается, что город и патриций неразделимы. Но, Ваймсу от этого легче, видимо. Ну и ясно, что таких как Ржав он вообще на дух не переносит. Собственно, таких тупых и гонористых ржавов вряд ли кто может перенести, особенно тем, у кого есть хоть немного мозгов и сердца. Тали пишет:
цитата:
А цитировать Пратчетта вообще сплошняком можно, он мне в этом отношении Грибоедова напомнил: что ни фраза, то крылатая.
И не говори! Одно только пратчетовское "О." - это главная из всех цитат!!!! А самое главное, что у него совершенно четко читаются интонации! Это просто восхитительно! Тали пишет:
цитата:
Там дальше с этим ГАИ еще масса приколов будет.
Про эти гаишные приколы я уже прочитала. Потому как только что закончила Пятый элефант. Эти гаишные штучки повергли меня в дикий хохот и икание!!! КОгда "башмаки" налепили на Оперу - это уже было запредельно! И забавно, насчет названия Пятый элефант. Некоторые переводчики все же переводят его как Пятый слон, но это не правильно. Потому как Пратчетт тут явно использовал аналогию с Пятым элементом. И это чувствуется по всему, что описывается в данной книге. Тут, правда мне предстоит все же разобраться, кто же был тем пятым элефан-элементом во всей убервальдской заварухе. Почему-то мне кажется, что этим элементом-слоном был таки не Ваймс. Ну, а поскольку король-под-горой оказался гномихой на поверку, то, подозреваю, что это он и есть -пятый тайный элемент спасения мира!
Отправлено: 15.08.12 15:44. Заголовок: Гы! Не только на Опе..
Гы! Не только на Оперу, но даже на дворец Патриция. От избытка рвения, вероятно. marina пишет:
цитата:
Пратчетт тут явно использовал аналогию с Пятым элементом.
Несомненно. marina пишет:
цитата:
кто же был тем пятым элефан-элементом во всей убервальдской заварухе
Может, он имел ввиду дипломатию, здравый смысл и взаимопонимание, которое при желании можно достигнуть, несмотря на многие культурные и прочие различия?
И опять бесподобный эпизод с Щеботанским " Однако Леонарду не давала покоя какая-то мысль. – Причем мне будет совсем не трудно сделать их архидемонически слож… – Не надо, Леонард, – перебил его Витинари. – Чертовски сложные шифры вполне подойдут. – Но, милорд, – Леонард едва не рыдал, – я не могу гарантировать, что достаточно умный человек не прочтет ваши сообщения! – Вот и славно. – Почему?! Он ведь узнает то, о чем вы думаете, все ваши мысли! Витинари похлопал изобретателя по плечу. – Нет, Леонард, он узнает всего лишь то, что будет написано в моих сообщениях". " Витинари с сожалением покачал головой. Зачастую ему казалось, что Леонард, которому удалось поднять человеческий интеллект на неизведанные высоты, нашел там, на самой вершине, богатейшие залежи особого вида глупости. Ну какой смысл шифровать донесения, если умный противник не сможет разгадать твой шифр? В итоге ты сам не будешь знать, что твой противник думает о том, что ты думаешь, что он думает". Кстати, похоже Хэвлок в юности был влюблен в вампиршу. Хе!
Отправлено: 15.08.12 16:30. Заголовок: Тали пишет: он узна..
Тали пишет:
цитата:
он узнает всего лишь то, что будет написано в моих сообщениях".
Патрицианское спокойствие иногда просто выбивает из колеи! Тали пишет:
цитата:
богатейшие залежи особого вида глупости.
Это такое утюг по некоторым представителям ученого мира, что, если бы они не нахватались на высотах этих залежей, то обязательно бы почитали бы Пратчетта и , возможно увидели бы себя со стороны...возможно...наверное... Тали пишет:
цитата:
Кстати, похоже Хэвлок в юности был влюблен в вампиршу. Хе!
О, да. И не только он в нее, но и она в него. И, кажется сохранила о нем самые приятные воспоминания. Во всяком случае о его уме и проницательности. Хе-хе! Кстати, а как тебе фразочка Витинари: "-Ваймс в Убервальде - это даже забавнее, чем влюбленный броненосец в боулинге"? Я уписалась! Но как я ржала над тремя сестрами с вишневым садом - это я даже тебе передать не могу! "Тоскливые и совершенно бесполезные штаны дяди Вани"... Почему то еще больше я ухохоталась над волком по имени Жопа! Знаешь, как представила себе волчару с этим именем, да еще, как там сказано, что у волков имена обозначают их сущность, то просто покатывалась со смеху. Ну, и супер-пупер - это шматотворец в руках у Детрита! если помнишь такой фильмец с Сталлоне, где он играет копа в фантастическом мире, а в руках носит некое оружие под названием Законотворец... или законотворцем звался его мотоцикл... елик, что-то не слишком помню, но, зато Терри точно этот фильмец видел. Ну и просто суперическая весчь - это нанодемон! Тут уж я просто под стол свалилась! А знаешь почему? У нас нашего премьера Медведева называют наногномом!
Уморительных фразочек всех не перечесть! Чего стоят обвинения в "подглядывании, подслушивании и поднюхивании"! Кстати, как тебе нравится изобретенный Пратчеттом клан Игорей? Они нередко мелькают в книгах. Как думаешь, откуда он их выкопал? marina пишет:
цитата:
я ржала над тремя сестрами с вишневым садом
Аналогично! Хм... точно что-то было такое со Сталлоне, причем имя его героя начиналось на Д, по-моему. marina пишет:
Кстати, как тебе нравится изобретенный Пратчеттом клан Игорей?
Понятия не имею, где он их откапал. Какой-то новый клан полунежити. Кстати, имечко то славянское... может он решил так русских изобразить? Только никак в толк не возьму, что бы его на такую ассоциацию подвергло? Хе, может от Слово о полку Игореве читал? Ну и посчитал, что полк Игорев - это вот нечто такое невообразимое... Тали пишет:
цитата:
что-то было такое со Сталлоне, причем имя его героя начиналось на Д, по-моему.
Возможно, что на Д.Никак я название не припомню этого фильма, хотя смотрела его не один раз, по ящику его крутят с завидным постоянством.
А вот у меня еще мысля пришла насчет Игорей. Может Терри знает какого-нибудь очень неплохого хирурга, который латает всех как волшебник, ну и он сделал его прототипом целого клана. А предположим этого хирурга зовут Игорь... Ну, это так, в порядке бреда. Идея про игорев полк мне больше нравится!
Отправлено: 16.08.12 10:52. Заголовок: Тали пишет: Если я ..
Тали пишет:
цитата:
Если я думаю о том фильме, то назывался он, кажется, Судья Дредд (я по Кинопоиску глянула).
Ага, точно! Слушай, а я совсем забыла про резиновые изделия Сонки! Больше всего мне понравилось как все мужики там задумались, что же окунают в чан с жидкой резиной, чтобы получились изделия! Ну и потом, еще, что СОнки раздавал стражникам их бесплатно.
Отправлено: 18.08.12 12:12. Заголовок: Я дочитала Ночную ст..
Я дочитала Ночную стражу. Как мне показалось, эта книга имеет более философскую направленность. Наверное потому, что тут идут разборки со временем и разборки героев с самими собой. И еще история, которая все равно потечет нужным руслом. А отношение народа и власти тут еще больше обнажаются, но есть в них какая-то безысходность что ли... даже грустно становится. Но в результате все приходит к тому, что стержень в Ваймсе он так и остается, не ломается, но некоторые взгляды на жизнь и приоритеты все же меняются. И знаешь, что еще мне показалось в этой книге значимым? То, что и Ваймс и Витинари одинаково принадлежат городу и чувствуеют город. ТОлько Ваймс своими ногами, а Витинари головой. Но в результате и тот и другой служат городу и в прошлом и в будущем. Мозги Хэвлока дали ему возможность понять в прошлом, что Киль не был Килем на тех баррикадах, а ноги Ваймса даль возможность понять, что он должен делать. Очень эта парочка ребят своеобразна и очень разительно на первый взгляд отличается друг от друга. Но в результате оказывается, что они оба могу "читать тени", считывать город... в результате оба оказываются на одной волне так или иначе. Как-то я в задумчивость впала после этой книги... Думаю, что Терри очень правильно выстроил повествование. И в этом цикле трудно будет понять взаимоотношения героев, если читать не с первой книги, а выборочно.
Ночная стража оставляет довольно сложные впечатления. Сильная книга, мне она понравилась больше Пятого элефанта, например. Надо сказать, что в их (Витинари и Ваймса) юности Анк-Морпорк был жутковатым местом. Одно гестапо лорда Ветруна в лице особистов с Цепной чего стоило. Несчастный город! Как я понимаю, правление Капканса Психопатического было не многим лучше правления Ветруна Маниакального. Да по здравому размышлению анк-морпоркцы на Витинари молиться должны, фигурально выражаясь, а они все заговоры плетут. Все же интересно было бы узнать как Хэвлок пришел к власти.
marina пишет:
цитата:
Ваймс и Витинари одинаково принадлежат городу и чувствуеют город. ТОлько Ваймс своими ногами, а Витинари головой. Но в результате и тот и другой служат городу и в прошлом и в будущем.
И какими бы разными людьми они не были, дело делают одно и делают его честно и благородно. Без мозгов Витинари никаких перемен к лучшему не было бы, но и он не может своротить эти горы в одиночку. Ему нужны и такие как Ваймс, и такие как Мокрист. И он "тащит" этих людей, даже когда они сопротивляются собственному предназначению.
Кстати, читая Ночную стражу, я вспомнила этот эпизод из Ног из глины: "Лорд Витинари бросил взгляд на очередную бумажку. — И ты действительно прищемил пальцы президенту Гильдии Наемных Убийц? — Да, сэр. — Почему? — У него нет хвоста, сэр. Витинари резко отвернулся". И долго хохотала. Видимо патриций отвернулся, чтобы скрыть довольную ухмылку. Ведь это уже Низз был президентом Гильдии. " В тот же вечер Низз, пошатываясь, возвращался в свою комнату, неплохо проведя время в Общем Зале Старост, как вдруг заметил, что один из факелов погас. С быстротой, которая удивила бы любого, кто не заметил ничего, кроме его раскрасневшегося лица и нетвердой походки, он выхватил кинжал и всмотрелся в коридор. Он уделил внимание и потолку. Везде были лишь серые тени, и ничего больше. Иногда факелы просто гаснут сами собой. Он сделал шаг вперед. Когда он проснулся утром в своей постели, то списал головную боль на какой-то низкосортный бренди. И еще, какой-то скот разрисовал его лицо в оранжевые и черные полоски".
Вообще с юмором у будущего патриция все было в порядке уже в молодые годы; " Каким же гением был лорд Винстэнли Гревил-Пайп. Что за наблюдательность. Хэвлоку бы хотелось встретиться с ним, или хотя бы посетить его могилу, но, по всей видимости, она была внутри тигра, которого, к огромному своему удивлению Гревил-Пайп не заметил до самого последнего момента. Впрочем, Ветинари оказал ему особую честь. Он отыскал и расплавил граверные пластины «Некоторых Наблюдений об Искусстве Невидимости». Он отыскал и другие четыре сохранившиеся копии, но так и не смог заставить себя сжечь их. Вместо этого он соединил тоненькие книжицы и вставил их в обложку «Анекдотов Великих Счетоводов, Том 3». Ему казалось, что лорд Винстэнли Гревил-Пайп оценил бы это".
Отправлено: 19.08.12 14:16. Заголовок: Тали пишет: И еще, ..
Тали пишет:
цитата:
И еще, какой-то скот разрисовал его лицо в оранжевые и черные полоски".
Да, я тоже смеялась над этим моментом, особенно после того, как книжка про тигра была сожжена в камине. Хэвлок вообще то юморист! Тали пишет:
цитата:
Надо сказать, что в их (Витинари и Ваймса) юности Анк-Морпорк был жутковатым местом. Одно гестапо лорда Ветруна в лице особистов с Цепной чего стоило. Несчастный город!
Да уж, темные были времена. Знаешь, про гестапо я не думала, но аналогия с нашей гбухой так и торчало гвоздем в голове. Особые...особисты... Впрочем гестапо от сталинской гбухи мало чем отличалось, как мало чем отличаются структуры, которые организуют вокруг себя диктаторы-параноики. Тали пишет:
цитата:
Видимо патриций отвернулся, чтобы скрыть довольную ухмылку. Ведь это уже Низз был президентом Гильдии.
Подозреваю, что Хэвлоку это доставило удовольствие. Хорошо, что он еще не расхохотался. Хотя, он вряд ли мог себе это позволить перед Ваймсом. Кстати, о маскировке Хэвлока. Он сумел оставаться настолько незаметным, что его преподаватель заявил, что тот не бывает на его занятиях. В результате он не сдал экзамен по маскировке! Умора! И еще помнишь, дежурный в Гильдии однажды был очень удивлен, как Хэвлок неподвижно стоял посередине холла и сказал, что учится стоять неподвижно. А потом просто исчез. И Ваймс тоже умел быть незаметным и неподвижным. "Однажды он стоял так незаметно, что сбежавший от своих преследователей грабитель прислонился к нему, чтобы перевести дыхание. А когда Ваймс ухватился за него и прошептал ему на ухо "Попался!", тот чуть не наделал в штаны , от чего его дорогая матушка терпеливо отучала его лет сорок назад".
И рассуждения о народе и тех, кто выступает за народ, на стороне народа здесь очень и очень сильные. Просто читаю и вижу, что происходит сейчас на улицах у нас и в политике. Как-будто Терри с натуры списывал.
Да, вот еще вспомнила из отношений Витинари и Ваймса. Это в самом начале книги. "Как себя чувствует леди Сибилла? - Вам лучше знать, - ответил Ваймс". Ты знаешь, я от этого краткого диалога просто покатилась со смеху.
А как тебе эти монахами, ответственные за время? У них там все так серьезно, все так загадочно и вдруг... сброс дерьма через временной туалет в прошлое прямо в жерло вулкана. Тали пишет:
цитата:
Сильная книга, мне она понравилась больше Пятого элефанта, например.
Тут я с тобой согласна. В этой книге Терри все сгущает, вся темнота концентрируется в центре повествования и давит на всех персонажей. Мне кажется, что такое сильное впечатление эта книга производит еще и потому, что ты, читатель (ни, и я тоже))) уже живем в Анк-Морпорке, уже сроднились с этим местом, а значит, все, что происходит именно в нем получается для нас значительней, чем все, что происходит за его пределами. В реалии это тоже самое, что меня будет гораздо больше волновать то, что происходит у меня в городе, чем где-то еще. Это нормальная психология человека. А Убервальд в Пятом элефанте далек от Анк-Морпорка. И даже для автора мне кажется, что Ночная стража важнее и весомее, чем Пятый элефант.
Именно. Вполне возможно, что Терри их синтезировал, так сказать. Особисты явно намекают на наших, а тот псих, что возглавлял эту контору носился с линейкой и циркулем.
Подробности студенческой юности Витинари очень даже хороши! "У дальнего конца молодой убийца читал книгу, устроив ее на подставке перед тарелкой. Он сосредоточился на ней, держа пустую вилку на полпути ко рту. Подмигнув остальным, Низз выбрал яблоко, украдкой отвел руку назад и бросил его со злобной точностью. Вилка дернулась, точно язык змеи, и пронзила яблоко прямо в воздухе. Читающий перевернул страницу. А потом, не отрывая глаз от книги, поднес вилку ко рту и откусил яблоко. Остальные повернулись к Низзу, и даже раздалась пара смешков. Молодой человек нахмурил брови. Попытка нападения провалилась, и он вынужден был теперь обратиться к уничтожающему остроумию, которое у него явно отсутствовало. — Ты самый настоящий скот, Коновал, — произнес он. — Да, Низз, — спокойно ответил юноша, не отрывая глаз от страницы. — Когда ты собираешься сдать хоть какой-нибудь нормальный экзамен, Коновал? — Не могу знать, Низз. — Никогда никого не убивал, а, Коновал? — Вероятно, нет, Низз. — Он перевернул страницу. Этот тихий звук разозлил Низза еще больше". Вот же хладнокровный змей! Черта лысого выведешь такого из равновесия, а сам кого хошь до белого каления доведет! Про маскировку и экзамены вообще полный блеск! " Любого человека, знакомого с порядками анк-морпоркской Гильдии Убийц, заинтриговало бы то, насколько невидимым он был. Когда он двигался, движение было заметно; когда он останавливался, то просто исчезал. Можно было бы решить, что здесь замешана магия, и, в какой-то степени, это было бы верно. Магия на девяносто процентов состоит из знания одного факта, который сокрыт от других". Крайне любопытное замечание. И еще про якобы магию: "Он помнил, как услышал об убийстве. Все это было очень странно. Ветруна убили в комнате, полной людей, и никто ничего не заметил. Предполагали, что замешана магия, но волшебники это горячо отрицали. Кое-кто из историков считал, что это случилось из-за того, что солдат из дворца отослали на атаку баррикады, но это ничего не объясняло. Любой, кто может убить человека в ярко освещенной комнате, полной людей, уж точно не посчитает каких-то стражников в темноте препятствием…" Последнее кажется Ваймсу очевидным, а вот Хэвлок считал иначе. Поэтому у него все получилось.
А этот моментик из разговора с тетушкой мне особенно понравился: " — Кстати говоря, — добавила она, — что там случилось с книгой? Мне не хотелось показаться излишне любопытной. — А, это был чрезвычайно редкий том, который мне посчастливилось достать. О природе маскировки. — Этот тупой верзила сжег ее! — Да. Повезло. Я боялся, что он попытается ее прочитать, хотя, — Хэвлок изнуренно улыбнулся, — кому-нибудь пришлось бы помочь ему с длинными словами. — Она была ценной? — Бесценной. Особенно теперь, когда она уничтожена. — А. Важная информация. Может, что-то о темно-зеленом цвете. Ты мне не расскажешь? — Я мог бы. — Хэвлок снова улыбнулся. — Но тогда мне пришлось бы найти кого-нибудь, кто заплатил бы за ваше убийство. — Тогда не говори."
Отправлено: 19.08.12 17:31. Заголовок: А вот что еще хотела..
А вот что еще хотела отметить: Ветинари и Ваймс получили некое особое отличие, если можно так выразиться. " Вне списков, а? Если верить слухам, до сих пор единственным человеком, удостоившимся этого, был патриций, лорд Ветинари. Убийцы лучше других разбираются в политической ситуации в городе, и раз они убирают тебя из списков, значит, твоя смерть может не только испортить всю игру, но и разобьет доску…"
marina пишет:
цитата:
А как тебе эти монахами, ответственные за время?
Хе! С монахами у Пратчетта опять же отдельная песня, о них много говорится в Воре времени. И были там такие штришки, что я по полу каталась.
Отправлено: 21.08.12 10:09. Заголовок: Тали пишет: — Ты са..
Тали пишет:
цитата:
— Ты самый настоящий скот, Коновал, — произнес он.
Интересно, что у меня с переводе стоит не Коновал, а Собачатник. Причем я все хотела тебя спросить, почему это Хэвлока звали Собачатником в юности, но как-то все забывала написать под впечатлением других событий из книги. А у тебя вот Коновал... Однако одно от другого далековато лежит. Хотелось бы мне посмотреть на английский вариант.
Тали пишет:
цитата:
Вот же хладнокровный змей! Черта лысого выведешь такого из равновесия, а сам кого хошь до белого каления доведет!
Думаю он не только Низза доводил до белого каления. Но при этом он стал Патрицием. Кстати, надо отметить еще одно сходство Витинари и Ваймса - и тот и другой умели доводить некоторых господ до белого каления. Каждый по-своему, но ведь доводили же! Они оба достаточно упрямы и четко представляют, что им нужно делать. Несмотря на столь явную непохожесть, они прекрасно дополняют друг друга. ВОт потому они и "вне списков". Однако, на Ваймса все же нападали, недаром он все время устраивал вокруг себя ловушки. Я вспомнила сейчас, как в кампостную яму провалилась одна из гильдии убийц, а потом выяснилось, что она вовсе не подослана его убить, а просто тренируется. Стало быть в гильдии известно, что все Ваймсовские ловушки - это нечто, через что следует проийти, чтобы как следует натренироваться.
Отправлено: 21.08.12 11:08. Заголовок: "Коновал" у ..
"Коновал" у меня в печатном варианте издательства ЭКСМО, пер. Берденникова, а в том, откуда все остальное, тоже "Собачатник". Но мне кажется, что Коновал ближе к оригиналу по смыслу. Похоже, что Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу.
marina пишет:
цитата:
они прекрасно дополняют друг друга.
Это точно. У них такая специфическая слаженно-автономная команда. marina пишет:
цитата:
Стало быть в гильдии известно, что все Ваймсовские ловушки - это нечто, через что следует проийти, чтобы как следует натренироваться
Безусловно. Но я вот подозреваю, что Ветинари Гильдия на самом деле никогда даже не пыталась достать.
Отправлено: 21.08.12 15:19. Заголовок: Тали пишет: Но я во..
Тали пишет:
цитата:
Но я вот подозреваю, что Ветинари Гильдия на самом деле никогда даже не пыталась достать.
Я даже уверена в этом. Низз его сразу вне списка поставил! Думаю, он был достаточно впечатлен всякими фокусами с вилками и яблоками. Тали пишет:
цитата:
Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу.
Хм... следуя из этой логики по-русски это должно тогда однозначно произноситься Ветинари. В твоем печатном издание как они пишут его фамилию? Ве- или Ви-? Но в интернетовских переводах, которые я читаю, есть переводы хорошие, качественные и есть парочка очень плохоньких. Это как небо и земля. Так вот, в хороших переводах его пишут как Витинари, а в плохих как Ве-.
Отправлено: 21.08.12 15:27. Заголовок: В книжном написано В..
В книжном написано Ви- Но кажется это неправильно. В фильме на оригинальной дорожке четко слышно Ве- и кстати этот вопрос обсуждался в комментах по той самой ссылке. Переводчики наши, как обычно, мудрят. Там народ радуется, что когда начали цикл переводить, то еще не было Ночной Стражи как таковой, а то бы у нас вполне могли сразу перевести как Ветеринари. А так без Коновала не додумались, а потом уже менять смысла не было.
Похоже, что Пратчетт произвел фамилию Ветинари от существительного Vetting - осмотр, испытание, проверка на благонадежность, отбор, контроль и глагола vet, означающего -- делать ветеринарный осмотр, лечить животных и в то же время что-то вроде осуществлять проверку при приеме на работу.
Я посмотрела по словарям, так вот в английской транскрипции Vetting происносится как веттинг. Так что если образование фамилии от этого слова, то правильно будет Ветинари. Тали пишет:
цитата:
а то бы у нас вполне могли сразу перевести как Ветеринари.
Н-да уж, наши могли напортачить. Тем более, что издательство Эксмо НЕ славится своими переводами. Они переводчиков подбирают так, чтобы те быстро переводили, а насчет особой правильности они не заморачиваются.
Все даты в формате GMT
-5 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я вот не сообразила.
А так без Коновала не додумались, а потом уже менять смысла не было. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума