Отправлено: 01.11.08 04:41. Заголовок: Трагедия великого искусства

Возьму на себя смелость открыть еще одну тему об искусстве оперного пения. Если первая предназначена для прослушивания и обсуждения лучших мировых голосов, истинных мастеров, владевших техникой bel canto, то здесь имеет смысл представить их противоположность. Как и почему была утрачена великая школа мастерства? Что происходит сегодня в данной области мировой культуры? И что ожидает слушателей завтра?
Таков предполагаемый круг вопросов.

 Отправлено: 17.08.10 09:17. Заголовок: Здравствуйте, Tenor ..

Здравствуйте, Tenor .
Ваш язык как раз очень доходчив, мне говорили об этом явлении, но в гораздо менее внятных выражениях, поэтому я решила уточнить.
Большое спасибо за разъяснения!

Tenor пишет:

цитата:

баритон поет, не тенором, а теноровый репертуар!!! То есть совершенно баритоновой манерой.

Вот! Именно поэтому я сказала, что нам будет очень интересно общаться с профессионалом и разрешить ряд наших сомнений. И заодно проверить все ли в порядке с нашими ушами или, быть может, с головой!
Дело в том, что услышав Кауфманна, мы с marina впали в некоторый ступор, и не могли понять, почему он поет теноровые партии.
Наше дилетантское обсуждение этого феномена находится здесь http://allaboutgerardbutler.forum24.ru/?1-18-0-00000007-000-120-0<\/u><\/a> (посты за 06.12.08) Но больше всего нас удивило то, что в отзывах о нем - как положительных, так и отрицательных - никто не сказал, что он - баритон, а вовсе не тенор.
Я совершенно не понимаю, как все это объяснить. Про публику, представляющую собой "массовку с мошной" все понятно... пиар пиаром, но профессионалы, с которыми он работает, не могут этого не слышать. И вообще зачем? Зачем петь репертуар другого голоса? Рудольф, Ромео, Вертер, Лионель, Федерико... уму не постижимо!
Встретишься с таким феноменом и понимаешь, что актуальность заглавия нашей темы как никогда очевидна.

 Отправлено: 17.08.10 10:09. Заголовок: Про профессионалов м..

Про профессионалов мне понравилось! Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним? Ведь с партиями он справляется, публике нравится, партнер хороший и человек, навеное. Про него говорят, спорят...

 Отправлено: 17.08.10 10:14. Заголовок: Tenor пишет: Посмот..

Tenor пишет:

цитата:

Посмотрим, долго он так протянет.

А можно ли долго протянуть все время форсируя голос? Певцы умные голос свой берегли и старались не лезть не на свою территорию. Но герр Кауфманн сейчас немного полетает, полетает, а потом канет в Лету. На нем сделают деньги, он сделает деньги, отпиарится по полной, а дальше скорее всего сорвет голос или так его повредит, что будет как Коля Басков.
Кстати, хотела вас спросить, а из нынешних российских теноров, кого бы вы могли отметить?
Я вот слушала новую постановку Черняков с Дунаевым. К сожалению большого энтузиазма у меня этот тенор не вызвал. Я уже не говорю о самой постановке, от которой меня просто трясло.

 Отправлено: 17.08.10 10:18. Заголовок: Кстати, нашла статью..

Кстати, нашла статью по поводу этой постановки http://www.izvestia.ru/culture/article3120252/<\/u><\/a>
Не все так однозначно положительно, как пытались поначалу представить.

 Отправлено: 17.08.10 10:40. Заголовок: Tenor пишет: Ну слы..

Tenor пишет:

цитата:

Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним?

Ха-ха! Вы ответили на мой вопрос! Это изумительно.

marina пишет:

цитата:

нашла статью по поводу этой постановки

Замечательный аргумент о том, что сегодня никто не знает, что такое дуэль! И что такое цилиндр, видимо, тоже. Шапка-ушанка - совсем другое дело!

 Отправлено: 17.08.10 10:54. Заголовок: Tenor пишет: Ну слы..

Tenor пишет:

цитата:

Ну слышат они, что Кауфман не тенор, а баритон и что - теперь не работать с ним? Ведь с партиями он справляется, публике нравится, партнер хороший и человек, навеное. Про него говорят, спорят...

Ну да, он в центре внимания, а значит и все остальные в центре не только внимания, но и денежного потока. Однако, есть все же загвоздка, слушатель неискушенный вообще никогда не поймепт отличия тенора от баритона при таком раскладе, а меломан будет не только недоумевать, но и возмущаться. Хотя, о чем это я? Как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Тали пишет:

цитата:

Замечательный аргумент о том, что сегодня никто не знает, что такое дуэль! И что такое цилиндр, видимо, тоже. Шапка-ушанка - совсем другое дело!

Вот именно! Я прямо таки упала от этой железной логики! Это все из того же разряда, что и баритона тенором представлять.

 Отправлено: 18.08.10 14:38. Заголовок: Про наших теноров мо..

Про наших теноров могу сказать совсем мало. Недавно пел с Августом Амоновым - звезд с неба не хватает, но профессионально, стабильно! Говорят в Мариинке хорош Максим Аксенов в Пиковой. Слышал в записи -дейтвительно неплохо. А так я за нашими не слежу особенно. Галузина слушал в Тоске с Лейферкусом в Мариинке - на удивление хорошо пел, даже отлично. А потом посмотрел его мастер-класс в интернете (репетировал с тенором Che gelida manina из Богемы) - просто ужаснулся... и убедился: хороший певец далеко не всегда хороший педагог!!!

 Отправлено: 18.08.10 15:12. Заголовок: Амонова и Галузина я..

Амонова и Галузина я не слышала. Поищу в инете. Но, как я понимаю, по вашему мнению ярких звезд на российском небосклоне нет.
Tenor пишет:

цитата:

хороший певец далеко не всегда хороший педагог!!!

Но, видимо, певцу нужен плацдарм на случай непредвиденных обстоятельств.

 Отправлено: 18.08.10 16:12. Заголовок: Нет, Марина, я не ск..

Нет, Марина, я не сказал, что звезд нет! Думаю есть просто мы о них не знаем. Помните "нет пророка в своем отечестве". Дмитрий Корчак, Максим Мирнов, Алексей Кудря - это только тенора!!! А ведь есть и другие! Наша Земля до сих пор богата талантами. Правда, пришлось потрудиться, чтобы их отыскать.

 Отправлено: 18.08.10 16:19. Заголовок: Tenor А каково ваше..

Tenor
А каково ваше мнение о советской оперной школе 40-50-х годов? Кого бы вы выделили в том смысле, кто нравится больше именно вам? Ну, например, из... Козловский, Лемешев, Нэлепп, Довенман... Возможно, никто не нравится.

 Отправлено: 18.08.10 16:49. Заголовок: Лемешев - безусловно..

Лемешев - безусловно! Обожаю его! Лучший из того времени. Козловский...честно говоря, не понимаю, почему на ним издевались(козлетон). Превосходный певец. Очень нравтся Виноградов, Смирнов, Орфёнов. Все названные пели как надо, по школе, следуя основным принципам вокала! Драм. теноров знаю плохо - Ханаев, Нэлепп, Печковский...

 Отправлено: 18.08.10 17:12. Заголовок: А вот такая особая м..

А вот такая особая манера исполнения, которая воспринимается ухом слушателя как "блеяние", это канон той самой школы? Просто у европейских мастеров, особенно у итальянцев, она встречается крайне редко, зато у наших - норма. Каким образом с точки зрения использования голосового аппарата достигается такой эффект?

 Отправлено: 18.08.10 17:15. Заголовок: Tenor пишет: Думаю ..

Tenor пишет:

цитата:

Думаю есть просто мы о них не знаем.

Хм... Хотите сказать, что они так упорно прячутся, что мы их не видим?
Тали пишет:

цитата:

А вот такая особая манера исполнения, которая воспринимается ухом слушателя как "блеяние", это канон той самой школы?

Вот вопросик, ответ на который и мне бы хотелось услышать с нетерпением!

 Отправлено: 18.08.10 17:18. Заголовок: Послушайте совсем ст..

Послушайте совсем старых итальянцев Бончи, Де Лючия, и иже, до 20-х годов. Много блеяния услышите.

 Отправлено: 18.08.10 17:20. Заголовок: Tenor пишет: Послуш..

Tenor пишет:

цитата:

Послушайте совсем старых итальянцев Бончи, Де Лючия, и иже, до 20-х годов. Много блеяния услышите.

И чем это вызвано по вашему?

 Отправлено: 18.08.10 17:23. Заголовок: Почему прячутся? От ..

Почему прячутся? От кого? Просто в России они не нужны, а на Западе нужны и работают, и там их знает публика превосходно! Миронов и Корчак поют на престижнейшем фестивале Россни в Пезаро! Посмотрите их записи на YouTube. Еще раз говорю: нет пророка в своем отечестве.

 Отправлено: 18.08.10 17:24. Заголовок: Про блеяние, если по..

Про блеяние, если позволите, завтра.

 Отправлено: 18.08.10 17:28. Заголовок: С записями до 20-х г..

С записями до 20-х годов есть одна неустранимая проблема - плохое качество, порой очень сложно расслышать истинную манеру исполнения. Но с другой стороны у Собинова никакого блеяния я не слышала.
Tenor пишет:

цитата:

Про блеяние, если позволите, завтра.

Хорошо. До завтра.

 Отправлено: 18.08.10 17:33. Заголовок: Тали пишет: Но с др..

Тали пишет:

цитата:

Но с другой стороны у Собинова никакого блеяния я не слышала.

Вот именно. И даже несмотря на качество.
Tenor
Боюсь, мы вас утомили своими вопросами.

 Отправлено: 19.08.10 16:30. Заголовок: Думал про блеяние и ..

Думал про блеяние и ничего не надумал. Обвинять кого-то из старых мастеров в отсутствии достаточной техники - язык не поворачивается. Ведь все они былы звездами своего времени и много пели и имели массу поклонников. Так что спишем это на такую что ли моду того времени. Думаю это будет самое верное. Вопросами меня вы не утомили. Я утомляюсь набирать ответ. Совсем не хочется отвечать односложно таким собеседницам как вы.