Отправлено: 18.09.08 14:58. Заголовок: Разговор вокруг РИ (продолжение)

По-моему назрела темка в которой мы можем говорить что угодно по поводу постов в игре. Здесь пусть будет вся болтовня вокруг нашей РИшки.

 Отправлено: 23.11.09 07:55. Заголовок: Почему забросила? Да..

Почему забросила? Да, вряд ли Николь будет играть в оркестре Гранд Опера, но для себя почему бы и нет? Понимаешь, ты немного путаешь, это сейчас женщина занимается самореализацией, а в то время на первом месте для женщины была семья и благополучие мужа. То, как складывались их отношения, это другой вопрос.

 Отправлено: 23.11.09 08:45. Заголовок: Да не путаю я ничего..

Да не путаю я ничего И в наше время на самореализацию большинству женщин пле... в общем, всё равно
И в то время, и раньше многие женщины пытались добиться в жизни чего-то большего, нежели Kinder, Kirchen und Küchen. И добивались, и становились - учеными, писательницами... Имена приводить надо? Само собой, им в то время приходилось гораздо труднее, они встречали сопротивление и непонимание со стороны окружающих... Ладно, не в том дело.
Просто исходила я в своем вопросе именно из более ранних высказываний Николь о том, что она хочет чего-то добиться в жизни, ставила перед собой более высокие цели, о которых сейчас благополучно забыла. Вообще словно подменили девушку. И не в лучшую сторону

 Отправлено: 23.11.09 09:01. Заголовок: Мышь_полевая пишет: ..

Мышь_полевая пишет:

цитата:

Имена приводить надо?

Надо. И разберем подробно эпоху, социальное положение и конкретную ситуацию.

 Отправлено: 23.11.09 09:04. Заголовок: Почему не в лучшую? ..

Почему не в лучшую? Ведь до этого она водила сомнительные знакомства, играла в карты... Сейчас же она все это уже не делает. Да и жизнь заставила поменяться... Не думаю, что Никушка стала бы знаменитой скрипачкой. Задавали бы, тем более она не из аристократии.
А что касательно забыла, то все же Никушка романтическая натура, и счастье с любимым человеком ей важнее. Да и сам факт, что она вышла замуж, подразумевает, что семья уже на первом месте, а когда ребенок родится, так и подавно.

 Отправлено: 23.11.09 09:05. Заголовок: Ох, Тали, отвлекаете..

Ох, Тали, отвлекаете вы меня от переводов... Ну ладно, раз уж так интересно... для начала как насчет писательниц? Джейн Остин? Шарлотта Бронте?

 Отправлено: 23.11.09 09:18. Заголовок: Писательница сидит д..

Писательница сидит дома и пишет, а не выступает на публике перед толпой - это разные вещи. Даты жизни Джейн Остин 1775 - 1817 годы, то есть она жила до викторианской эпохи и ее строгих нравов, и все равно при этом никогда не была замужем.
Шарлотта Бронте 1816-1855, тоже скончалась за 20 лет до нашего игрового времени сразу после замужества практически.
Примеры неудачны.
Мышь_полевая пишет:

цитата:

отвлекаете вы меня от переводов..

Не отвлекайся.

 Отправлено: 23.11.09 09:29. Заголовок: Тали, да понятно, чт..

Тали, да понятно, что ситуации у всех различны. На самом деле есть масса и других примеров. Но я действительно не хочу разворачивать дискуссию на эту тему, поскольку задала вопрос конкретно про Николь и вполне удовлетворена ответом OperaGhost.
А про писательниц и ученых заговорила, потому что не согласилась с фразой "это сейчас женщина занимается самореализацией, а в то время на первом месте для женщины была семья и благополучие мужа". Еще раз повторюсь - не для всех женщин, и в то время, и сейчас
Ладно, умолкаю

 Отправлено: 23.11.09 09:35. Заголовок: Мышь_полевая пишет: ..

Мышь_полевая пишет:

цитата:

в то время на первом месте для женщины была семья

Именно в то время, которое мы играем, так и было - викторианская эпоха. Дело не в дискуссии, а в знании материала. Мы очень скрупулезно поднимали историю нравов именно этой эпохи и выкладывали соответствующую информацию в Дополнительных материалах. Здесь еще надо обратить внимание на нравы средней буржуазии той эпохи, они были самыми строгими. Например, в аристократической среде они были свободнее.

 Отправлено: 24.11.09 14:36. Заголовок: Никушка, давно не да..

Никушка, давно не дарил - это как? Неделя со свадьбы прошла.

 Отправлено: 24.11.09 14:37. Заголовок: marina Ну вот... да..

marina
Ну вот со свадьбы, а так каждый раз, когда приходил, цветочки приносил
Перепишу, чтобы точнее было

 Отправлено: 24.11.09 15:09. Заголовок: OperaGhost пишет: т..

OperaGhost пишет:

цитата:

так каждый раз, когда приходил, цветочки приносил

Он что, каждый день приходил?

 Отправлено: 24.11.09 15:10. Заголовок: marina пишет: Он чт..

marina пишет:

цитата:

Он что, каждый день приходил?

Нет, но с цветочками.. я уже исправила

 Отправлено: 24.11.09 20:26. Заголовок: Мне тут неожиданно о..

Мне тут неожиданно один материальчик попался... О том, что католическая церковь в 19 - начале 20 вв. запрещала использование кондомов и прочих противозачаточных средств. Пользоваться ими разрешалось только протестантам.
А что у нас с вероисповеданием Эрика и Женни? Они же, вроде, католики?

 Отправлено: 25.11.09 04:26. Заголовок: Католическая церковь..

Католическая церковь много чего запрещала на протяжении своего существования, но это не значит, что этих запретов придерживались все, кто когда-либо принял католическую веру. Эрик вообще позитивист, если ты читала его анкету. Женни... номинально католичка. То, что они венчались... ну что же и в наше время венчаются все кому не лень. Каждый, кто крестился в православном храме в детстве считает себят православным. Но, чаще всего к церкви он принадлежит номинально. Скажем так, традиционною
Скажи, может тебе лучше в игру вступить? А то мы как-то чувствуем себя странновато. Мы играем в свое удовольствие, а получается, что нас рассматривают под микроскопом и время от времени выискивают некие нестыковки и несоответствия. И, вроде, мы все время должны оправдываться и объяснять наши действия. Не лучше ли попробовать самой поиграть? Может тогда и действия персов будут понятнее?

 Отправлено: 25.11.09 08:33. Заголовок: marina, мне очень жа..

marina, мне очень жаль, что мои фразы воспринимаются как вредный такой поиск несоответствий и несостыковок
На самом деле - просто все это очень нравится, читаю и очень переживаю, хочется, чтобы все ну совсем идеально было Потому и встреваю периодически. Но если это вас так нервирует - больше не буду. Буду наслаждаться молча.
А играть самой не получится - увы, банально не хватает времени. Хотя и хотелось бы.

 Отправлено: 25.11.09 09:39. Заголовок: Мышь_полевая пишет: ..

Мышь_полевая пишет:

цитата:

хочется, чтобы все ну совсем идеально было

Все идеально не бывает. Видишь, вот вроде бы ты и хочешь поиграть, но заедает банальная занятость. Стал быть не идельно. А у нас, малозанятых, неидеальность в другом проявляется. Так уж устроен мир, в одном месте есть, стал быть в другом нету...

 Отправлено: 25.11.09 10:17. Заголовок: marina пишет: Скажи..

marina пишет:

цитата:

Скажи, может тебе лучше в игру вступить? А то мы как-то чувствуем себя странновато. Мы играем в свое удовольствие, а получается, что нас рассматривают под микроскопом и время от времени выискивают некие нестыковки и несоответствия. И, вроде, мы все время должны оправдываться и объяснять наши действия. Не лучше ли попробовать самой поиграть? Может тогда и действия персов будут понятнее?

marina, я вот тут подумала... И решила все же высказаться отдельным постом.
Боюсь, все недопонимание в данной ситуации было вызвано коренным отличием в отношениях к таким вот "встревалкам" и "критикам".

К примеру, я вот сейчас на НПФ перевожу один немаленький по объему фанфик (кстати, тоже про Эрика, только книжного). И приходят в мою тему читатели и начинают мне указывать на мои косяки в переводе: вот тут у тебя фраза корявая, тут ты неправильно смысл предложения поняла, здесь вообще ошиблась... Для меня подобные ремарки означают только одно: то, что я делаю, людям интересно, мою тему читают, и читают очень внимательно (или, как ты выразилась, "рассматривают под микроскопом"). Я таких критиков встречаю с распростертыми объятиями! И радуюсь таким постам как ребенок, чесслово!
Да и роману вся эта критика идет на пользу: я все эти замечания беру на вооружение, исправляю, чищу текст... И очень рада, что ко мне вот так приходят и комментируют.
И уж точно мне не пришло бы в голову сказать своим читателям: "Я тут перевожу в своё удовольствие, чего вы сюда приходите и критикуете? Читайте молча! Ну или хвалите только - так и быть, это разрешаю... А не нравится мой перевод - переводите сами!"

Вот такое отношение к "критикам" у меня. Именно поэтому, увлекшись вашей в высшей степени интересной ролевой игрой, я сочла для себя возможным залезть в ее обсуждение на правах постоянного и преданного читателя. И была, если честно, крайне удивлена, встретив в ответ... обиду, что ли? ... на свои замечания. Но раз так...
Что ж, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом... Посему - приношу свои искренние извинения за вмешательство! На этом умолкаю и больше здесь писать не буду.

P.S. но за игрой следить буду. Ибо действительно интересно.

 Отправлено: 25.11.09 10:35. Заголовок: Мышь_полевая Видишь..

Мышь_полевая
Видишь ли, когда на литсайтах читатели задают вопросы к моим романам, повестям или стихам, помогая тем самым устранить недостатки текста, я тоже радуюсь. Но в данном случае нет конструктивной критики, а есть непонимание внутренней логики событий, поскольку твое видение ситуации исходит из каких-то других оснований.

 Отправлено: 25.11.09 10:46. Заголовок: Мышь_полевая Конечн..

Мышь_полевая
Конечно, приятно, что тебе нравится наша РИшка и что ты являешься постоянным читателем. Но иногда ты, пожалуй, не совсем понимаешь внутренний мир персов, которыми мы играем. Из-за этого не всегда понятна нам на чем основывается твоя критика, так как персов своих мы очень хорошо знаем, сами же лепили их, наделяя их соответственным характером.

 Отправлено: 25.11.09 12:57. Заголовок: Мышь_полевая пишет: ..

Мышь_полевая пишет:

цитата:

"Я тут перевожу в своё удовольствие, чего вы сюда приходите и критикуете? Читайте молча! Ну или хвалите только - так и быть, это разрешаю... А не нравится мой перевод - переводите сами!"

Видишь ли, то что ты переводишь, это твое право и твое дело, возможно даже работа, возможно ты хочешь представить свой перевод именно как говорится на суд читателя, а мы игру затевали действительно для собственного удовольствия, для проведения досуга. Для образности, пожалуй, сравню с... развлечением на аттракционах - одни катаются в свое удовольствие, а другие стоят рядом и говорят что-то типа: ой, и как это на таком можно кататься? Крутится не в ту сторону, явно, было бы лучше, если бы крутилось в другую. Но при этом сами стоящие сесть и прокатиться и не желают, ссылаясь на то, что у них времени нету. А те, кто катается, просто получают удовольствие им не всегда важно, в какую сторону крутится карусель, а уж тем более им зачастую совершенно не хочется выслушивать замечания.
К сожалению, твои замечания с самого начала делаются с некой позиции человека, стоящего над игроками и это очень чувствуется в твоих постах. Мы уже говорили, что не против критики конструктивной и справедливой. Однако, лично мне не нравится, когда меня пытаются на чем-то словить. Поймать, что я чего-то не знаю или где-то ошиблась. Это не критика, это называется ловля блох.
И такие высказывания вызывают не обиду, а сильное удивление, со временем и нежелание их выслушивать. Потому что подобные высказывания не помогают что-то улучшить, а направлены на то, чтобы показать превосходство того, кто их делает. А стоит ли показывать то, чего нет?