Отправлено: 10.11.08 16:14. Заголовок: Поговорим о Джерарде (продолжение)
Какой он, Джерард Батлер, по нашему мнению? Как мы себе его представляем? Что нам в нем нравится, а что нет, какие черты характера импонируют, какие наоборот отталкивают? Поговорим...
Отправлено: 09.02.10 01:23. Заголовок: Всем доброе утро! ..
Всем доброе утро! Я вот тоже хочу сказать, что когда я прочитала пост Волчицы, то согласилась сразу со всем, что там написано. Дело, естественно, не в отсутствии жены и тем более не в компьютерных играх. Естественно, что человек может полностью не подпадать под этот психологический портрет, но отдельные яркие черты у него будут присутствовать. Вот для меня таким ярким показателем является то, что человек не хочет брать на себя ответственность и не хочет "познавать " жизнь такой, как она есть. Здесь можно цитировать много чего из детской психологии, но это утомительно. Уже тот факт, что он отказался от прибыльной, престижной , серьёзной профессии говорит сам за себя. Он хотел играть! И до сих пор играет во все. Возможно, что все творческие профессии наполняют, в основном, люди именно с такими психическими особенностями. Это не клеймо, это именно их особенность и никто никого ни в чём не обвиняет. У нас у всех есть свои особенности, видимо, тоже когда-то и кем-то описанные .
Поэтому я не понимаю от чего так Джерри обороняют?
Когда прочитала пост MadMariner то обратила внимание, что разговор про женщин там в самом конце статьи пошёл. А все почему-то только эти рассуждения и заметили... Отношения с женщинами это уже как следствие всего предыдущего, а не основной показатель. Есть нормы права, нормы морали, а что касается отношений, то каждый выбирает сам для себя. Но когда человек в 40 лет говорит, что не умеет строить отношения, мне снова хочется почитать эту статью, так как там ответ на мой вопрос - а почему? Мне вот нужен по жизни человек, который для меня является авторитетом и поддержкой. И мне кажется. что Джерри тоже нужен такой человек, который будет ему помогать поддерживать некий порядок своей жизни(по-моему он даже сам про это говорил). Выводы у меня такие (про порядок) возникают не оттого, что нет с ним на привязи лет 10 какой-нибудь одной женщины, а после просмотра его шоу, выступлений, всяких видео папарацци, записей со съёмок и даже фильмов. На мой взгляд это поведение молодого человека лет 25. Это моё личное мнение основанное на моих наблюдениях. Поэтому я снова берусь читать эту статью... так как Джерри уже 40.
Не считаю я это все обвинением , хоть убейте, ничего там нет уничижительного ни для кого, это повод для размышления не больше, описание некоего общего психологического портрета, а для меня эта статья ответ на некоторые вопросы. Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже... у меня, скорее всего, нет этого синдрома Питера Пена, но кто сказал что это хорошо?....
prostomariya Дорогая!!! Ты как всегда поставила ВСЕ на свои места Мне не хочется выгляеть ментором с нотациями в глазах юных форумчанок в силу своего возраста. Признаться, ты меня выручила Неблагодарный труд будет, если я попытаюсь что-то добавить к твоим размышлениям. prostomariya пишет:
цитата:
Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже...
Браво!!! И еще раз Я повторюсь конечно(но с удовольствием). Именно желание узнать, понять Джерри собрало нас всех здесь. С одной стороны хочется безоговорочно принять его таким какой он есть - не идиализируя его, но с другой стороны хочется, чтобы он был совершенем во всем. Со слепым поклонением Джерри визжащие девчонки на других форумах. Мы прекрасно понимаем, хотя порой и с трудом, что Джерри живой человек - не идол. А "тараканов" у него побольше, чем у любого другого смертного, как у каждого талантом наделенного человека Иначе он и не был бы уникальным. Если бы не было этого определения "синдром Питера Пена", о Джерри мы бы сказали - ведет себя как мальчишка. Что ОДНО и ТОЖЕ!!!
Отправлено: 09.02.10 02:37. Заголовок: девочки, я с вами:))..
девочки, я с вами:))))) т.к. тоже, прочитав статью, согласна с выводами. и ничего обидного в ней нет.... Такой тип людей и в 50 лет ведут себя как подростки-шалопаи....
Отправлено: 09.02.10 03:16. Заголовок: В плане любви и женщ..
В плане любви и женщин - похоже на Джерри, а в плане работы и поведения в обществе - нет. Он достаточно целенаправленно действует, он умеет обаять людей, у него масса друзей - значит, он умеет дружить и даже обиженные женщины потом становятся его друзьями... Он карьерист и очень творческий человек. В этом у него нет инфантильности.
можно цитировать много чего из детской психологии, но это утомительно. Уже тот факт, что он отказался от прибыльной, престижной , серьёзной профессии говорит сам за себя. Он хотел играть! И до сих пор играет во все.
Желание заниматься тем, что тебе по душе, что тебе нравится, а не наступать на горло собственной песне - это не признак инфантилизма, не признак синдрома Пэна или кидалтизма - это, на мой взгляд, признак именно зрелости и возможности принимать решения, которые в корне переворачивают жизнь человека. А то, что Джерри принял решение оставить юриспруденцию уже будучи 25-летним человеком, а не 16-летним мальчишкой говорит о том, что он сделал это не с бухты барахты и вовсе не потому, что ему хотелось поиграть. ЕОн просто отчетливо понял, что пропадет, если не будет заниматься тем, чем он так страстно желал. Он - человек взрослый, уверенный в себе и знающий себе цену. Не стоит делать из него маленького мальчика только на основании того, что он вытворяет на публике. Уж если вы смотрите глубже, то и смотрите внимательнее. Не делают маленькие мальчики такой карьеры в таком возрасте. А он свою карьеру именно ДЕЛАЕТ, а не получает ее на блюдце. То, чего он сейчас достиг и чему так радуется - это все его пот и кровь, его упорство, его настырность, обаяние, харизма, упертость, занудство, в достижении цели, я бы сказала. Он сделал себя сам, а маленьким мальчикам это не под силу.
Отправлено: 09.02.10 06:38. Заголовок: Lady пишет: Lala о..
Lady пишет:
цитата:
Lala о, интересно как! про векторные отношения я ещё слышала, а про виртуальный имидж нет, ты напиши про Джерри в теме "отдельный разговор о Джерри" в разделе "всё о нём", там как раз по этому делу
13.11.1969 - Петух, Скорпион
РЫЦАРЬ "Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман", а потому только вперед и вверх. Возглавляют же процесс возвышения благороднейшие из благородных.
ДОБРОТА У разных народов мечта о нем (о ней) жила, живет и будет жить. Вот придет, всех пригреет, всех накормит, пожалеет, к сердцу прижмет, защитит от холода, врагов, несправедливости и всякого лиха. Недруги могут иронизировать, смеяться, сравнивать Рыцаря с матерью Терезой, папой Карло, Робин Гудом, Дон Кихотом, Жанной Д'Арк или блаженной Ксенией, и все равно воплощенный образ доброты останется самым востребованным и любимым.
А все потому, что недобрали люди в детстве бабушкиного и дедушкиного тепла, материнской ласки и няниной заботы. Одним словом мы люди как люди, только ясли и детсады нас испортили.
Таким образом, Рыцарь призван нести в мире холодного расчета и коммерческого оскала первозданную доброту и восполнить нехватку тепла. Как изобразить эту доброту и допустимо ли доброту изображать? Что ж, думается, проблемы тут нет. Огромное число излишне благостных доктрин призывает всех людей стать добряками, держать улыбку, любить всех подряд и так далее. А потому не будет беды, если мы призовем один из семи знаков быть действующим носителем добра и ласки, какие бы черти не сидели у него внутри.
Одаривайте людей лаской, улыбкой, кормите их пирожками, поите чаем, укутывайте теплыми шарфами и не бойтесь показаться назойливыми и навязчивыми, ибо образ ваш - это няня, добрая бабушка. Также назойливо охраняйте людей, оберегайте их от необдуманных поступков, ибо образ ваш - телохранитель, блюститель порядка и покоя.
Определенная навязчивость и назойливость входят в ассортимент образа, хотя и не всегда вызывают должную оценку людей. Тут же любовь Рыцаря к мелким деталям и подробностям, что рождает иногда мелочность опеки.
И еще: бесконечные улыбки, безостановочная любовь не могут не привести Рыцаря к истощению. И тогда возможны чудовищные срывы, раскрывается бездна, и наш вечный добряк показывает изнанку образа - жуткий оскал столь же вечного зла.
ОДИНОЧЕСТВО Назвался Рыцарем, будь не таким как все, отдели себя от народа, от толпы. Рыцари не могут передвигаться гуртом, одиночество - их удел. Таким образом, противоречие налицо: с одной стороны надо идти к людям отогревать их, с другой стороны необходимо быть одиноким. Однако проблема будет легко устранена, если Рыцарь будет активно нарушать общественные правила, отделять себя от толпы странными поступками, странным видом, необычными манерами.
Таким образом, Рыцарь просто обязан на себя напялить что-нибудь эдакое, ни на что не похожее. Пример для подражания каждый найдет себе сам (Дон Кихот, Ланселот, Румата…). Не помешает говорить какие-то странные слова и вести себя на грани между нормой и патологией. Иногда странность рождается от стекляности Рыцаря, знаменитого рыцарского зова вечности, гипсового подобия памятника.
Это сразу проведет черту между Рыцарем и народом и создаст ту самую дистанцию, которая отделяет милого чудака от остальных. Впрочем, не стоит бояться и откровенного отторжения толпой. Рыцарь не Актер, ему народная любовь не так уж и нужна. Здесь игра обратная: Рыцарь несет любовь к народу, но не собирает с народа дань любви.
Акцент на одиночество у Рыцаря происходит именно потому, что сам он не слишком-то рад одиночеству и как бы страдает от него. В этом игра данного образа - все сделать для достижения одиночества и потом на свое же одиночество жаловаться. Мучается от одиночества бессмертный Маклауд, одиноким остается добрейший Румата, улетает на простынях не познав любви Ремедиос Прекрасная.
Стремление к одиночеству неизбежно рождает определенные коммуникативные проблемы. Иногда рыцарское благородство сменяется своей противоположностью, любовью к сплетням, жаждой полного контроля над курируемым человеком. Тяга к подглядыванию точно сочетается с любовью к мелким подробностям и подробной детализации.
Отправлено: 09.02.10 06:39. Заголовок: ПОДВИГ В жизни всегд..
ПОДВИГ В жизни всегда есть место подвигу. В этом нам не дают усомниться великие Рыцари, реальные или книжные. Чаще всего речь идет о подвиге самопожертвования. Ради семьи, ради любимого человека, ради детей, ради народа или человечества жертвуют своим благополучием, богатством и самой жизнью благородные представители благородного гороскопа. Таковы правила игры и не стоит слишком серьезно разоблачать эти подвиги, не стоит смеяться над попытками Рыцарей свершать эти подвиги. Пусть их.… Впрочем, насмешка над Рыцарем также входит в условия игры, помогая Рыцарю утвердиться в своем одиночестве, косвенно облегчая путь к самопожертвованию.
Один из главных подвигов в истории человечества - это подвиг любви. Этот подвиг прописан Рыцарю как самый чудодейственный бальзам. Позвольте Рыцарю полюбить кого-то, и он станет самым счастливым человеком на земле.
Они любят, ставят любовь превыше других дел, думают о смысле любви. Не случайно, будучи достаточно средними артистами, многие Рыцари становились очень сильными режиссерами, магистральной темой творчества которых стала любовь.
ЭТОГО НЕЛЬЗЯ Рыцарю нельзя быть злым или агрессивным (как Вектор), нельзя быть сухим и рациональным (как Профессор), нельзя быть высокомерным и заносчивым (как Актер), а также шумным и суетливым (как Вождь или Шут).
На самом деле список запретов столь велик, что фактически не оставляет Рыцарю никакой свободы действий. Может потому-то они актеры не великие, играть особенно нечего.
И все же главные запреты не те, что из чужих образов, а свои родовые, рыцарские. Надо утаивать от нужных людей взрывы негативизма, надо утаивать откровенно патологические отклонения в психике, как-то фильтровать свою навязчивость и постараться не слишком мельчить в своих действиях. Длинноват список. Что ж, тем кто пришел в мир творить добро, образ достался не самый выгодный.
НА СЛУЖБЕ И В БРАКЕ Зажатый в тиски образных запретов Рыцарь берет реванш в реальных делах. Этот скромный, тщательный и обязательный знак прекрасный исполнитель, замечательный начальник и очень хороший педагог. Поэтому при всей скромности образа у знака прекрасные служебные перспективы. Кажущаяся бесталанность легко компенсируется стабильностью и надежностью. Начальник ведь не должен быть самым умным, он должен быть самым справедливым, уравновешенным и заботливым, одним словом "отцом родным".
Прелесть ситуации еще и в том, что при явном отставании первоначальной оценки от итоговой, Рыцарь практически обречен безостановочно продвигаться вверх. И это очень хорошо.
В браке Рыцарь не столь уж универсален, предназначенье всего одно - романтический брак, которому так полезны долгие разлуки и вполне соответствует внутреннее одиночество Рыцаря, его тяга к благородному жесту и преклонение перед ритуалом.
ОБРАЗЫ КИНО Андрей Мартынов (Петух, Скорпион) прославился ролью старшины Васкова ("А зори здесь тихие") - апофеоз для амплуа "отца родного". Более заботливого и доброго персонажа, буквально растворяющегося в своих подопечных, просто не найдешь.
В "Бриллиантовой руке" в исполнении Нины Гребешковой (Лошадь, Стрелец) показана самая заботливая жена. В "Высоте" в исполнении Инны Макаровой (Тигр, Лев) явлена самая заботливая невеста. В более современном варианте тот же успех выпал Татьяне Догилевой (Петух, Рыбы) в фильме "Забытая мелодия для флейты". Роль заботливой и преданной медсестры стала лучшей в ее карьере. Ну и, конечно же, Клара Лучко (Бык, Рак), в телесериале "Цыган", где она сыграла тот самый образ, душевной, преданной, ждущей женщины. А еще Вера Марецкая (Лошадь, Лев) - "Сельская учительница", "Мать".
Ближе по времени заглавный образ, сыгранный Еленой Яковлевой (Бык, Рыбы), в телесериале "Каменская". Легко заметить, что ее героиня очень добрая и заботливая женщина.
Татьяна Пельтцер (Дракон, Близнецы). Всю жизнь играла матушек и бабушек, всегда очень заботливых, но иногда чересчур ("Вам и не снилось").
Что касается странности и одиночества, то тут эталон -это Ихтиандр в исполнении Владимира Коренева (Дракон, Близнецы) в фильме "Человек-амфибия". Он одинок по определению, ибо не таков как все физиологически, ведь он почти рыба. Но разве не так же одинок герой Евгения Миронова (Лошадь, Стрелец) в фильме "Мусульманин". В этом огромная разница с Актером, который всегда любим, всегда в самом сердце коллектива.
Что касается образа добряка, то тут чемпион Михаил Державин (Крыса, Близнецы). Может быть не самый гениальный актер, но уж точно чемпион по числу сыгранных добряков. Уж такой нежный, такой заботливый. Впрочем, не забудем и "Идиота" с Евгением Мироновым.
Именно в "Идиоте" наиболее точно сошлись такие грани рыцарства как нечеловеческая доброта и психологическая нестандартность.
Чемпион по нестандартности у нас Алексей Петренко (Тигр, Овен). Он уверено играет судью, директора школы, но об этих человеческих образах сразу забываешь, посмотрев "Агонию". Его Гришка Распутин - эта та самая изнанка Рыцаря - бездна черная. На Западе все черное в большой моде. Очень интересна Кристина Риччи (Обезьяна, Водолей) в "Семейке Адамс".
В последние годы экран все больше требует Рыцаря. Александр Балуев (Собака, Стрелец), Владислав Галкин (Кабан, Козерог) - оба в фильме "По ту сторону волков". Евгений Сидихин (Дракон, Весы) - "Прорва". Рыцарство высокой пробы.
ПЕТУХ - СКОРПИОН Предназначен романтический брак с Козой или Кабаном. Велика опасность ошибочного векторного брака с Котом. Брак с Д.Э.
БРАК ПЕТУХ - ПЕТУХ Патриархальный брак рационального быта. Уж два-то Петуха как-нибудь договорятся о том, как вести хозяйство. Что касается других тем, то лучше их не касаться. Слабое место подобных браков - это незамаскированное преимущество воли жены, в то время, как демонстрировать надо патриархальный уклад, в котором главенствующее положение у мужа. Так что жене надо быть поскромнее и давать возможность мужу декларировать свое главенство.
Среди исторических браков союз Рихарда Вагнера и Козимы Вагнер (разница 24 года). Знаменит брак актера и певца Ива Монтана и актрисы Симоны Синьоре. Они прожили вместе 36 лет до самой смерти Синьоре. Не смотря на то, что жизнь артистов полна соблазнов и романов, возникающих на съемочной площадке. Разлучницей чуть не стала Мэрилин Монро.
Но Д.Э. имеет интересный виртуальный имидж - она Вектор. Женщина Вектор теоретически способна захомутать любого мужчину.
Желание заниматься тем, что тебе по душе, что тебе нравится, а не наступать на горло собственной песне - это не признак инфантилизма, не признак синдрома Пэна или кидалтизма - это, на мой взгляд, признак именно зрелости и возможности принимать решения, которые в корне переворачивают жизнь человека.
Подпишусь под каждым словом, и подо всем, что сказано в этом посте дальше. Повторятся нет большой необходимости, но... Видела я питеров пенов - сейчас таких любителей сидеть на шее у жены предостаточно. Это явно не характеристика Джера. Начать надо с ответственности в работе. Никто и никогда: ни режиссеры, ни партнеры, ни прочие, имеющие отношение к созданию фильмов люди не сказали о Батлере, что он безответственен, неисполнителен и так далее. Наоборот, его трудоголизм и гиперответственность подчеркивали неоднократно. А ответственность в отношениях с женщинами тоже можно понимать по разному. Жениться и паразитировать - это бессердечность, безответственность и мальчишество. А четко понимать свои приоритеты - отнюдь не безответственность и не детскость.
Уж если вы смотрите глубже, то и смотрите внимательнее. Не делают маленькие мальчики такой карьеры в таком возрасте.
Я вот смотрю глубже и ничего особенного и уникального в его карьере не вижу, несмотря на все моё к нему отношение, поэтому сорри, я остаюсь при своём мнении.
Именно желание узнать, понять Джерри собрало нас всех здесь. С одной стороны хочется безоговорочно принять его таким какой он есть - не идиализируя его
вот это точно!!!
лора пишет:
цитата:
Мы прекрасно понимаем, хотя порой и с трудом, что Джерри живой человек - не идол
Я вот смотрю глубже и ничего особенного и уникального в его карьере не вижу,
А между тем его карьера в Голливуде если не уникальна, то достаточно нетипична. Еще раз повторюсь, что сделать такой взлет в его возрасте - это не всякому дано. Он поздно начал сниматься и из=за этого у него было много трудностей. Там цартсвуют мальчики или матерые мэтры, а он ни то ни се, но он достиг того, чего хотел - попасть в голливудский А-лист. О его взлете в столь позднем для кино возрасте уже не раз было написано в СМИ.
Отправлено: 09.02.10 09:17. Заголовок: marina пишет: Еще р..
marina пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь, что сделать такой взлет в его возрасте - это не всякому дано
Существует достаточное количество актеров, и женщин, и мужчин, к которым применима эта история, все как-то туда попадают и дальше либо вверх, либо в никуда, поэтому, повторюсь - история Джерри мне уникальной не кажется, опять же повторюсь, при всём моем к нему отношении. Просто глядя его первые работы и последние, сегодняшние, я вижу разницу и мне от этого становится очень грустно. Он достоин большего! Но я не хочу говорить о карьере, это спорный вопрос, тем более, что как сам он её оценивает на самом деле, мы не узнаем боюсь никогда. Я просто до сих пор не могу понять, почему все так бросились его защищать? От чего? Все мы тут так или иначе собрались из-за того, что испытываем к нему какие-то чувства. Просто кто-то пытается его узнать, а кто-то довольствуется придуманным образом.
А самое главное, если почитать посты в разных темах, то там очень часто можно встретить фразу - "ну как мальчишка". А когда подробно рассказали, что это значит, начались такие прения, как в суде... Не понимаю...
ничего там нет уничижительного ни для кого, это повод для размышления не больше, описание некоего общего психологического портрета, а для меня эта статья ответ на некоторые вопросы. Если мне человек интересен, то не могу я ограничиться созерцанием его лица на фотографии, я привыкла смотреть глубже...
(жаль, в профиле можно ставить оценку только раз((( )
Отправлено: 09.02.10 09:25. Заголовок: Девчонки, а так же Х..
Девчонки, а так же Харрисон Форд, карьера которого гораздо позднее началась, и взлетел он выше, чем Джерр, к 40годам. Тот же Жан Рено? Хоть и француз, но голливудский француз, как ему не везло. Да много еще кого можно вспомнить. Я согласна, что начал офигенно: "Дорогой френки", "300", "ПО", "PS", но за последний год проекты выбирает, мягко говоря, слабенькие. Да Бог, чтоб с Файенсом получился шедевр. Америка на том и стоит, что карьеру можно начать делать хоть в 70 лет, это называется "американская мечта". Спорить не буду, начал он великолепно, но меня беспокоит теперешнее состояние дел. Он достаточно не типичен для Г-ливуда, фактурный красивый мужик, там все же больше распространены мужчины такой "слюнявой" красоты, а наш самЭц.
Все даты в формате GMT
-5 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Мне не хочется выгляеть ментором с нотациями в глазах юных форумчанок в силу своего возраста. Признаться, ты меня выручила 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума